On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 13.02.11
Откуда: România, Bucureşti
Репутация: 0

Награды:  :ms15: Лучшему "дракуловеду" :ms24: За эксклюзивный материал и фотографии
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 17:19. Заголовок: Владислав Цепеш. Загадка трансильванского Колосожателя.


Владислав Цепеш. Дракула. Колосожатель. Первый в истории "вампир"...



Середина XV в. была в Валахии периодом смут. Среди длинной чреды господарей, сменявших друг друга на престоле, самую яркую память оставил о себе Влад Цепеш («Колосажатель»), известный в более поздние времена по своему прозванию Дракула. Он сделался господарем в 1456 г. в возрасте двадцати пяти лет и путем жестоких мер вскоре установил в своем государстве образцовый порядок. За каждое преступление – будь то воровство или грабеж – Влад карал виновных мучительной смертью. Обычным способом умерщвления при нем стало сажать провинившихся на кол. И ничто: ни богатство, ни знатность, ни священнический сан – не могли смягчить судьбы виновного. Наказания в то время следовали с такой неотвратимой суровостью, что люди трепетали от ужаса и не решались совершать даже незначительные проступки. На этот счет существует множество дошедших до наших дней анекдотов. Рассказывают, что возле одного колодца, располагавшегося в безлюдном месте, Влад поставил большую золотую чару, чтобы всякий, кто захочет пить, пил из нее и ставил на место. И так продолжалось в течение нескольких лет – никто не посмел ее украсть! Утверждают также, что в то время в Валахии можно было спокойно оставлять дома незапертыми, а купцы могли ночевать на постоялых дворах, оставляя свой товар и деньги на улице: никто не смел трогать чужое.

Цепеш проявил также горячую заботу о нравственности своих подданных. Если какая-нибудь женщина изменяла мужу, Влад приказывал вырезать ей срамное место и сдирать с него кожу. Потом виновную привязывали нагой на базарной площади посреди города, а кожу вешали рядом в назидание другим. Также поступали с девицами, не сохранившими девственности, и с вдовами. Иным из них отрезали груди, другим сдирали кожу со срамных мест, или, раскалив железный прут, вонзали его в срамное место, так что он выходил через рот. И в таком виде, нагой труп стоял, привязанный к столбу, пока не истлевала плоть и не распадались кости.

Цепеш очень не любил нищих и бездельников. Встретив однажды крестьянина в рваной рубахе, господарь пожелал осмотреть его дом. Убедившись, что муж исправно работает, имеет хороший достаток, но ходит оборвышем из-за нерадения своей жены, Влад велел отрубить бездельнице обе руки. В другой раз он собрал в специально построенном хороме множество праздных стариков, нищих, больных и убогих. Для них принесли вдоволь еды и вина. Гости пировали и веселились. Наконец Цепеш спросил у них: «Хотите сделаю вас счастливыми, так что вы больше ни в чем не будете нуждаться?» Те, ожидая новых благодеяний, закричали хором: «Хотим, государь!» Тогда Влад повелел запереть хором, зажечь его и спалить всех гостей живьем. Он считал, что исполнил таким он свое обещание.

Грозный владыка обладал особенным, только ему присущим чувством юмора. Он находил особенное удовольствие в том, что бы обедать среди трупов, посаженных на кол людей, многие из которых находились уже в состоянии разложения. Приближенные и слуги неизменно присутствовали на этих трапезах. Однажды слуга, подававший господарю яства и не умевший сносить трупного запаха, заткнул нос и отвернулся. «Что это ты делаешь?» – спросил у него Цепеш. «Не могу, государь, вынести зловонья!» - признался он. Влад велел тотчас подготовить высокий острый кол и посадил на него слугу. «Вот видишь, - заметил он несчастному, – теперь ты выше всех, и смрад до тебя не достает».

В 1461 г. в Валахию явились послы от турецкого султана Мехмеда II. Допущенные к господарю, они, не смотря на уговоры, отказались снять свои тюрбаны. Цепеш спросил их: «Почему вы так поступили?» Они отвечали: «Таков обычай в нашей земле». – «Тогда следуйте ему неуклонно!» – отвечал Влад и велел прибить тюрбаны к их головам железными гвоздиками. Мехмед был страшно разгневан тем, как обошлись с его людьми и выступил против Влада. Но против ожидания, война с валахами оказалась чрезвычайно тяжелой. Местные жители были отличными воинами, да и сам Цепеш внимательно следил за тем, чтобы в его войске не было трусов. Если он встречал после боя человека, раненного в спину, то немедленно отправлял его на кол.

Так ничего и не добившись, Мехмед отступил. Но в 1462 г. во время войны с венграми Цепеш был схвачен изменниками и выдан врагам. Венгерский король Матиаш Хуньяди велел заключить пленника в замок Вышеград, где тот провел в строгом заключении четырнадцать лет. Говорят, он и здесь не оставлял своих жестоких привычек: ловил мышей или птиц и мучил их – одних сажал на кол, другим отрезал голову, а птиц отпускал на волю, выщипав им все перья. В 1476 г. Цепеш согласился принять католичество, был отпущен на свободу и вновь ненадолго воцарился в Валахии. В феврале 1477 г. он погиб в сражении с турками, смертельно раненый, и как гласит предание, .умерший в замке Бран
.

Кем на самом деле был Владислав Цепеш? Почему на родине его считают величайшим правителем в истории? Что кроется на страницах романа Брэма Стокера?




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Модератор







Сообщение: 2607
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6

Награды:  :ms24: За активное участе в жизни форума. :ms21: за прекрасные авики и подписи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 19:04. Заголовок: Jaany пишет: у него..


Jaany пишет:

 цитата:
у него остаётся много времени подумать над тем, что он сделал.


Да... почему же только суровые методы действенны на преступников и заставляют только в подобном случае задуматься над своими поступками... Забавный "зверек" человек. А что на это скажет психоаналитик

Jaany пишет:

 цитата:
Но светлеет здесь рано - в 3:30, в 4 утра...


Боже мой Когда ж вы спите то? Или там совсем другой график? Кстати а временная разница с Москвой например какая?

Jaany пишет:

 цитата:
Живописные и печальные пейзажи Брана


Красивые места [взломанный сайт] А что это за озеро? Безумно красивый вид!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 13.02.11
Откуда: România, Bucureşti
Репутация: 2

Награды:  :ms15: Лучшему "дракуловеду" :ms24: За эксклюзивный материал и фотографии
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 19:10. Заголовок: Asha пишет: Когда ж..


Asha пишет:

 цитата:
Когда ж вы спите то?


Ну это же солнце встаёт так рано, мы ещё спим. Обычно ложатся спать в 22, 23 часа... на улицу боятся выходить, сидят дома. Поэтому очень важно успеть до 20 часов прийти к кому-то в гости. Если вечером идут в гости, то с ночёвкой.


 цитата:
Кстати а временная разница с Москвой например какая?


Всего 1 час


 цитата:
А что это за озеро?


Небольшое всегда холодное озеро "Слеза Софии". По легенде Владислав утопил в этом озере свою любовницу Софию.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор







Сообщение: 2608
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6

Награды:  :ms24: За активное участе в жизни форума. :ms21: за прекрасные авики и подписи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 19:20. Заголовок: Jaany пишет: Если ..


Jaany пишет:

 цитата:
Если вечером идут в гости, то с ночёвкой.


Ахахахаа отличные традиции. Поди там уж для гостей отдельная комната всегда готова. Вообще немного странно и необычно для нас, но там так понимаю метро нет и автотранспорт круглосуточно не ездит. И часто так в гости с ночевками ходят?

Jaany пишет:

 цитата:
Небольшое всегда холодное озеро "Слеза Софии". По легенде Владислав утопил в этом озере свою любовницу Софию.


Даже не слышала о такой легенде. У тебя есть на нее источник или скинь сюда? Утопил - еще гуманно поступил, учитывая его особенности и пристрастия к наказанию Неужели неверна оказалась? Уж зная его характер аки идеал чистоты и верности надо быть




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 13.02.11
Откуда: România, Bucureşti
Репутация: 2

Награды:  :ms15: Лучшему "дракуловеду" :ms24: За эксклюзивный материал и фотографии
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 19:28. Заголовок: Asha пишет: так пон..


Asha пишет:

 цитата:
так понимаю метро нет и автотранспорт круглосуточно не ездит


Ты имеешь в виду в Бране? В Бране и машину то редко увидишь. Только в "новой части", где туристы. А в городах, конечно же, есть метро, такси... Бухарест и Брашов - такие же мегаполисы, как и Москва.


 цитата:
И часто так в гости с ночевками ходят?


По моим наблюдениям, несколько раз в неделю. Люди очень дружелюбные, любят гостей, чувствуют себя единым целым народом. Нам этого не хватает...


 цитата:
У тебя есть на нее источник или скинь сюда?


Эту историю рассказывают туристам, когда они спрашивают об этом озере. Я несколько раз встречала эту легенду в книгах по истории Румынии и Валахии. В интернете не встречала, и в общем-то, не искала. Я люблю книги, чтобы я могла держать скопление знаний в своих руках. Поэтому я редко пользуюсь интернетом, когда хочу что-то узнать. Тем более, что в Национальном музее огромная библиотека.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор







Сообщение: 2609
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6

Награды:  :ms24: За активное участе в жизни форума. :ms21: за прекрасные авики и подписи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 19:31. Заголовок: Jaany пишет: Ты име..


Jaany пишет:

 цитата:
Ты имеешь в виду в Бране?


Да, подразумевала его. А он вообще далеко от Бухареста находится?

Jaany пишет:

 цитата:
чувствуют себя единым целым народом. Нам этого не хватает...


Возможно. Мне кажется это было в советское время, но сейчас мы утратили это...

Jaany пишет:

 цитата:
Эту историю рассказывают туристам


И что же им рассказывают?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 13.02.11
Откуда: România, Bucureşti
Репутация: 2

Награды:  :ms15: Лучшему "дракуловеду" :ms24: За эксклюзивный материал и фотографии
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 19:35. Заголовок: Asha пишет: А он во..


Asha пишет:

 цитата:
А он вообще далеко от Бухареста находится?


Ну как сказать... Около 1,5 - 2 часов езды. А вот Брашов совсем близко от Брана.


 цитата:
И что же им рассказывают?


В основном различные байки про вампиров. Умиляющее зрелище, когда немецкие туристы (их тут особенно много) с открытыми ртами слушают эти страшные истории и жмутся друг к другу, чтобы не дай Бог Дракула не цапнул за ногу.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор







Сообщение: 2610
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6

Награды:  :ms24: За активное участе в жизни форума. :ms21: за прекрасные авики и подписи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 19:44. Заголовок: Jaany пишет: Около..


Jaany пишет:

 цитата:
Около 1,5 - 2 часов езды.


Т.е. это где то около 200 км так понимаю.

Jaany пишет:

 цитата:
В основном различные байки про вампиров


И все же какие? Или каждый раз разные? У каждого экскурсовода своя

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 13.02.11
Откуда: România, Bucureşti
Репутация: 2

Награды:  :ms15: Лучшему "дракуловеду" :ms24: За эксклюзивный материал и фотографии
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 19:50. Заголовок: Asha пишет: И все ж..


Asha пишет:

 цитата:
И все же какие? Или каждый раз разные?


Ну разумеется, самые популярные легенды рассказывают всем. Например, как одна из любовниц хотела обмануть Владислава и сказала ему, что беременна. Он схватил нож и вскрыл ей живот. А когда не увидел там "плод", закричал «Я же говорил, что не люблю неправды!».
Описан также случай, когда Дракула задал вопрос двум странствующим монахам, что говорят в народе по поводу его правления. Один из монахов ответил, что население Валахии ругает его как жестокого злодея, а другой сказал, что все восхваляют его как освободителя от угрозы турков и мудрого политика. В действительности, и одни, и другие свидетельства были по-своему справедливы. А легенда, в свою очередь, имеет два финала. В немецкой «версии» Дракула казнил первого за то, что ему не понравилась его речь. В русском варианте легенды господарь оставил первого монаха живым, а второго казнил за ложь.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор







Сообщение: 2611
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6

Награды:  :ms24: За активное участе в жизни форума. :ms21: за прекрасные авики и подписи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 19:54. Заголовок: Забавные вещи. Но во..


Забавные вещи. Но во всех случаях жестокость "господаря" (кажется так его смотрю принято называть, кстати откуда это пошло? Интересная трактовка слова) на лицо. А дети то у него в таком случае были вообще?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 13.02.11
Откуда: România, Bucureşti
Репутация: 2

Награды:  :ms15: Лучшему "дракуловеду" :ms24: За эксклюзивный материал и фотографии
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 20:00. Заголовок: Asha пишет: кажется..


Asha пишет:

 цитата:
кажется так его смотрю принято называть, кстати откуда это пошло?


Румынский вариант слова "господин". В румынских источниках вместо господаря использовался титул Domn... женщин называют Domna. Потом, в 13-ом веке появилось слово "господарь"


 цитата:
А дети то у него в таком случае были вообще?


В истории об этом не известно... Только о его жене, которую он просто обожал.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 13.02.11
Откуда: România, Bucureşti
Репутация: 2

Награды:  :ms15: Лучшему "дракуловеду" :ms24: За эксклюзивный материал и фотографии
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 20:00. Заголовок: Вот есть одна легенд..


Вот есть одна легенда:

Единственным существом, которое Дракула действительно любил, была его жена, красавица Елизавета, повсюду следовавшая за Владом и готовая разделить все его радости и невзгоды. Она находилась вместе с ним в башне крепости Поэнари, стоящей на высоком утесе, когда замок окружил неприятель.

Влад кинулся вниз, к воротам крепости, которые уже не могли сдержать напор рвущихся во двор предателей, одержимых жаждой расправы над деспотичным владыкой. Супруга князя, стоя на балконе, с замиранием сердца наблюдала за неравной схваткой, разворачивающейся далеко внизу.

Видимо, предатель находился и в стенах твердыни, так как ворота уже были распахнуты, и неприятельская волна хлынула внутрь. Она не заметила, как Влад, видя неминуемое поражение, незаметно отступил обратно в башню и бросился наверх, чтобы спасти себя и свою возлюбленную. Княжна лишь видела, как один за другим пали последние воины и соратники Влада, и обезумевшие враги ринулись в башню...

Возможно, всего лишь нескольких секунд не хватило Цепешу, чтобы добраться до балкона, на котором стояла любимая. Когда Влад выскочил на него, там уже никого не было, а распростертое тело супруги лежало на мощеном дворе крепости.* Не желая доставаться предателям, она предпочла смерть жизни без любимого, храброго воителя, верной опоры и надежного защитника...

Тогда-то, в безумном порыве бесконечного отчаяния, князь и проклял Бога. Тогда он и призвал самого дьявола себе в помощь, поклявшись ему, в случае спасения, отдать свою жизнь и душу, чтобы вечно мстить роду человеческому.

* Есть и иные сведения, по которым Еслизавета бросилась в реку Арджеш, названную "Рекой Княгини".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 13.02.11
Откуда: România, Bucureşti
Репутация: 2

Награды:  :ms15: Лучшему "дракуловеду" :ms24: За эксклюзивный материал и фотографии
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 20:03. Заголовок: Существует легенда, ..


Существует легенда, что у Владислава было трое сыновей... но в истории их следов нет. Хотя учёные историки всё же считают, что таковые личности имели место на существование.

У Дракулы было три сына. Старший сын, Мирча, отказался изменить православию, был любим народом и несколько лет после смерти отца скитался по лесам, отверженный от престола. Потом он исчез... Средний сын утонул будучи еще подростком. Младший вместе со своей матерью принял пострижение.
Род Дракулы прервался. Но объективных доказательств этому нет...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главарь мафиозного клана







Сообщение: 8072
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Russia, За Уралом, Азия
Репутация: 8

Награды:  :ms24: Самому лучшему админу :ms23: За создание такого замечательного форума :ms01: За публикование редчайшей и эксклюзивной информации :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 20:04. Заголовок: Jaany пишет: В осно..


Jaany пишет:

 цитата:
В основном различные байки про вампиров. Умиляющее зрелище, когда немецкие туристы (их тут особенно много) с открытыми ртами слушают эти страшные истории и жмутся друг к другу, чтобы не дай Бог Дракула не цапнул за ногу.



сразу Богдана Сусика вспоминаю из «Трембиты» и его легенду о злом старом графе, да о Мариритте с Пенчо



«Все по своим усилиям должны преобразовывать данную Богом творческую искру в пожар»
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главарь мафиозного клана







Сообщение: 8073
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Russia, За Уралом, Азия
Репутация: 8

Награды:  :ms24: Самому лучшему админу :ms23: За создание такого замечательного форума :ms01: За публикование редчайшей и эксклюзивной информации :)
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 20:08. Заголовок: Jaany пишет: Тогда-..


Jaany пишет:

 цитата:
Тогда-то, в безумном порыве бесконечного отчаяния, князь и проклял Бога. Тогда он и призвал самого дьявола себе в помощь, поклявшись ему, в случае спасения, отдать свою жизнь и душу, чтобы вечно мстить роду человеческому.



Как все же в этом плане напоминает все того же Ивана Грозного и его жену Анастасию...



«Все по своим усилиям должны преобразовывать данную Богом творческую искру в пожар»
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор







Сообщение: 2612
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6

Награды:  :ms24: За активное участе в жизни форума. :ms21: за прекрасные авики и подписи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 20:13. Заголовок: Jaany пишет: * Есть..


Jaany пишет:

 цитата:
* Есть и иные сведения, по которым Еслизавета бросилась в реку Арджеш, названную "Рекой Княгини".


О похожей. но несколько видоизмененной легенде мы слышали в одноименном фильме "Дракула Брэма Стокера" 2002г. Только там говорилось. что жене турки послали ложную весть о смерти мужа, после чего она бросилась в реку.
Интересно а сохранился ее портрет в истории? Интересно посмотреть на такую удивительную женщину, чья верность мужу заслуживает уважения и преклонения. [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 13.02.11
Откуда: România, Bucureşti
Репутация: 2

Награды:  :ms15: Лучшему "дракуловеду" :ms24: За эксклюзивный материал и фотографии
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 20:16. Заголовок: Asha пишет: мы слыш..


Asha пишет:

 цитата:
мы слышали в одноименном фильме "Дракула Брэма Стокера"


Как раз эта легенда и легла в основу романа Брэма Стокера. Её портретов я лично не встречала.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор







Сообщение: 2613
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6

Награды:  :ms24: За активное участе в жизни форума. :ms21: за прекрасные авики и подписи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 20:23. Заголовок: Жаль, было бы интере..


Жаль, было бы интересно посмотреть на нее. А есть еще какие то легенды или предания о ней? Что говорят местные жители? Или в их сознании больший отпечаток оставил все же сам "господарь"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 13.02.11
Откуда: România, Bucureşti
Репутация: 2

Награды:  :ms15: Лучшему "дракуловеду" :ms24: За эксклюзивный материал и фотографии
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 20:29. Заголовок: За каждым великим му..


За каждым великим мужчиной стоит не менее великая женщина. Как единственное существо, которое он по настоящему любил (удивительно, как такой жестокий человек может любить), её олицетворяют как музу, ангела во плоти, идеализированную супругу, верную спутницу... Её судьбу считают трагической. Всё окружение наполнено различными легендами и преданиями. Однако окончательно Влад Цепеш стал вампиром все-таки с легкой руки Брэма Стокера, в середине XIX века. Говорят, что его жена просто сходила с ума и страдала психическими расстройствами



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор







Сообщение: 2614
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6

Награды:  :ms24: За активное участе в жизни форума. :ms21: за прекрасные авики и подписи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 21:56. Заголовок: Jaany пишет: Говор..


Jaany пишет:

 цитата:
Говорят, что его жена просто сходила с ума и страдала психическими расстройствами


Это больше похоже на правду. Хотя версия о вампиризме конечно значительно интереснее и красивее звучит, да и выигрышнее смотрится для привлечения туристов к этому месту.
Jaany а ты знаешь как проходят экскурсии? Что входит в программу? Что обычно показывают и о чем рассказывают? Как в самом замке. так и в его окрестностях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 13.02.11
Откуда: România, Bucureşti
Репутация: 2

Награды:  :ms15: Лучшему "дракуловеду" :ms24: За эксклюзивный материал и фотографии
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 22:14. Заголовок: Asha пишет: а ты з..


Asha пишет:

 цитата:
а ты знаешь как проходят экскурсии?


Небольшая группа туристов собирается сначала у центрального входа в замок (южное крыло), им выдают маршрут... сначала им читают лекцию о создании замка, его общую историю. Это делается в главном холле. На этом история замка заканчивается... начинается история Румынии, показ экспонатов (мебель, утварь и т.д.)... в конце, пройдя по длинному коридору в нижний ярус, показывают комнату для пыток. Все легенды и предания начинают рассказывать, выйдя за территорию замка, проходя по берегу "Озера княгини", показывая горы, разрушенную церковь, колодец, в котором скелеты лежат...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



eXTReMe Tracker